На каких основаниях нас могут обязать перенести счетчик воды на улицу?

Об установке счетчиков холодной воды на границе сетей, принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры

На каких основаниях нас могут обязать перенести счетчик воды на улицу?

1. Помогите разобраться в ситуации с водоснабжением частного дома.

Счетчик-водомер приобретен и установлен на законном оснавании, опломбирован заводом и коммунальщиками после установки при замене, но с условием: до июня вывести на улицу, данное Предписание я не подписал, сославшись на ближайщее урегулирование этого вопроса с руководством коммун.конторы. Могут ли перекрыть кран за неисполнение требований? 

Их аргументация, это основание Пост. Прав.№307п.7. 

Каковы законные мои права и действия, в случае дальнейшего требования по теме выноса прибора учета воды? 

С уважением, Сергей Владимирович.

2. Коммунальщики  свои  требования  аргументируют  ссылкой на Пост. Прав. №307 п.7 и этот

процесс идет повсеместно. Какие законные юридически обоснованные аргументы можно противопоставить этим требованиям, не заморачиваясь на судебные процедуры (хотя бы на начальном этапе).

По моему мнению ошибка, недоработка, а может намеренно находится в самом Постановлении Правительства №307,где нет конкретики в этом вопросе, все общенно(конечно текст лоббирован Коммунальщиками).

Заранее Вам благодарен, за любое мнение.

С уважением, Сергей Владимирович.

Здравствуйте, как я понял,  коммунальщики требуют вынести счетчик воды не на улицу   (это нонсенс,  даже если Вы живете в «теплых краях»),  а в люк (т.е. колодец),  на  границу  «врезки»   в   центральную   водопроводную   сеть.  Их требования,     как   я   указывал,  не  законны,  а  Ваше  утверждение,  что  это происходит повсеместно – ошибочно. Я сам проживаю в частном секторе и у нас  в  регионе  такой  вопрос не стоял и не  стоит.  Я вообще не вижу в этом  каких    либо    проблем,    если   конечно   Вы   точно   изложили   ситуацию.     Видимо  Ваши коммунальщики, помимо  Правил утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307,  не потрудились прочесть нормы других  действующих законов,  постановлений и   инструкций,   что  достаточно   сомнительно,   мне  больше  думается,  что  их  не  законные требования  сопряжены  с   личной   заинтересованностью  (вдруг  отводная труба прорвется и вода будет уходить в землю не доходя до счетчика и пр.).   Но  требования коммунальщиков  не соответствуют    многим    нормативным    актам,    в   том   числе   и   нормам вышеуказанного Постановления,    но   я    кратко    остановлюсь    на   основном.  В  первую  очередь  обратите  внимание    коммунальщиков   на  ч. 6 ст. 13  гл. 3 Федерального  закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ “Об энергосбережении   и о повышении  энергетической  эффективности и о внесении изменений  в  отдельные законодательные акты Российской Федерации”  (с  изменениями от 8 мая,   27  июля  2010 г.,  11,  18 июля,  3,  6,  7,  12  декабря  2011 г.),   который  имеет  большую юридическую силу, нежели Постановление ( как  по  статусу, так и по дате вступления в силу).

« До 1 июля 2012 года  собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию».

Т.е.

, проще говоря,  обязанность по обеспечению  установки   коллективных приборов  учета на границе сетей возникает лишь в случаях  принадлежности  таких сетей различным организациям или объединениям, которые  устанавливают и обслуживают эти приборы, а собственники лишь оплачивают установку. В иных же случаях, согласно п.52 Правил утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307  в обязанности потребителя  (собственника)  входит:

 в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений; 

 г) обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;

Если счетчик установлен вне дома, и тем более вне границ  земельного участка, Вы  не сможете, да  по логике и не должны,   обеспечивать его сохранность,  надлежащую эксплуатацию (температурный контроль, влажность и пр.) , постоянный контроль за его исправностью,   и др.  

Так же обратите внимание, что  Постановление Правительства РФ  № 307 с 01.09.2012 г.  отменяется  другим Постановлением Правительства № 354 от 06 мая 2011 г.  которое  устанавливает  новые правила предоставления коммунальных услуг.

В общем  не забивайте себе голову, воду Вам ни кто не отключит (основания для этого отсутствуют см.  постановление №307), платить будете по счетчику, конечно если он опломбирован и не истек срок его аттестации (см.

то же), о судебных «заморочках»  вообще говорить не стоит – коммунальщики  в суд заявление не подадут (нет оснований), Вам же подавать заявление на них нет ни какого смысла (в случае каких либо притеснений с их стороны достаточно написать заявление в прокуратуру).

В заключении хочу заметить, что если даже коммунальщики попытаются доказать необходимость установки счетчика за пределами дома, то как я уже писал, не обращайте на них внимания, это  станет их проблемой, так как согласно   ч.12 ст. 13 3 Федерального закона от 23 ноября 2009 г.

N 261-ФЗ, «до  1 июля 2013 года в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемой  воды, организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 – 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане – собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане – собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 – 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета». 

“,”author”:”Автор: Юрий”,”date_published”:”2020-05-12T18:06:00.000Z”,”lead_image_url”:”//4.bp.blogspot.com/-tinIQtlgv9g/T51gcoR3EeI/AAAAAAAAAIU/oBPks8n8hbs/w1200-h630-p-k-no-nu/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%811.jpg”,”dek”:null,”next_page_url”:null,”url”:”//yuridgan.blogspot.com/2012/04/blog-post.html”,”domain”:”yuridgan.blogspot.com”,”excerpt”:”не законное требование перенос счетчиков холодной воды на границу сетей”,”word_count”:1063,”direction”:”ltr”,”total_pages”:1,”rendered_pages”:1}

Источник: //yuridgan.blogspot.com/2012/04/blog-post.html

Нужно ли устанавливать счетчик воды в 2020 году?

На каких основаниях нас могут обязать перенести счетчик воды на улицу?

Началом массовых установок учетов потребления энергоресурсов можно считать 2009 год. С принятием закона от 23.11.2009 г.

№ 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» были внесены ряд изменений в законодательные акты.

Теперь на владельцев квартир налагается обязанность установить счетчики учета потребления ресурсов: электроэнергии, газа, воды в своем жилом помещении.

В Законе указан срок установки счетчиков воды – до 1 июля 2013 года (пункт 12 статьи 13), но его постоянно отодвигают. Многие владельцы жилой площади с вступлением в силу документа начали активно устанавливать их. Этому способствовала и активная деятельность компаний, предлагающих произвести работы на выгодных условиях.

Однако тем, кто по-прежнему не торопится обзавестись прибором учета расходуемой воды, следует учесть, что правительство за неисполнение законодательных норм предусмотрело введение штрафных санкций. Исполняться это будет в виде постоянного значительного увеличения тарифов, что вынудит население перейти на учет воды.

Когда необходимо ставить счетчики на воду в 2020 году по закону

Как уже говорилось ранее, ставить счетчики на воду – наша обязанность по закону. Поэтому, несмотря на разговоры о возможной отмене этой нормы, ожидать ее вряд ли стоит. Непосредственно жильцов, не желающих устанавливать прибор учета или не имеющих на это средств, никто наказать не может. Но возрастающие тарифы могут сильно ударить по карману.

В итоге остается просчитать все расходы на сами индивидуальные приборы учета, их установку и ежемесячную плату и сопоставить их с тем, что ожидает в 2020 году жильцов в квартирах без них. В таком жилье плата за расходование воды рассчитывается путем умножения нормативного тарифа, утвержденного местными властями, на количество прописанных людей на данной жилплощади.

С каждым годом к тарифу будет применяться добавочный коэффициент. В 2020 году повышающий коэффициент на воду без счетчика остается прежним, как и в 2019 году, согласно Постановления от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам МКД» действующий с 27.12.2018 года.

Таким образом, в 2020 году те, кто не установил счетчики на воду, платят за расход на 50% больше, то есть повышающий коэффициент составит 1,5. Это значительно ударяет по семейному бюджету.

Помимо прочего, за то, насколько исполняются нормы Закона во вверенных им домам, отвечают управляющие компании. Их задача добиться максимального количества квартир, оснащенных счетчиками на воду. Поэтому они активно работают в этом направлении, предоставляя даже порой рассрочку платежа на несколько месяцев.

С установкой приборов вы лишитесь головной боли в лице управляющей компании, настойчиво требующей это сделать, и значительное снижение платы за воду, поскольку она будет напрямую зависеть от фактического потребления.

Чтобы установить водомер, необходимо обратиться с заявлением в управляющую компанию. Если она не имеет разрешения на эту деятельность, то обязана предоставить перечень организаций, оказывающих эту услугу.

Собственникам муниципального жилья счетчики на воду устанавливаются бесплатно, для приватизированных квартир стоимость может варьироваться в пределах 4000-7000 рублей.

После установки необходимо пригласить представителя управляющей компании, который составит акт ввода в эксплуатацию и поставит пломбу. Опломбировка является бесплатной услугой.

А Вы знаете, кто должен устанавливать общедомовой счетчик тепла в многоквартирном доме?

Установка индивидуальных приборов учета (счетчиков) попадает под нормы действующего законодательства. Федеральный закон № 261-ФЗ обязывает применять их, ведь это повлечет значительную экономию энергетических, водных ресурсов, а также позволит вести учет их расходования.

Что же касается новостроек, вводимых в эксплуатацию после вступления в силу Закона, то они однозначно должны оснащаться всеми необходимыми счетчиками: газа, воды и электричества. Это означает, что все жилые помещения должны вводиться в эксплуатацию с такими приборами.

Компании-застройщики обязательно устанавливают счетчики на воду в том количестве, сколько требуется в конкретную квартиру, то есть на каждую трубу водоснабжения как холодного, так и горячего, а также общедомовой прибор учета.

Жильцы при осмотре помещений должны обязательно обращать на это внимание и не подписывать передаточный акт при их отсутствии.

Если их нет, то этот факт нужно отразить в документе или письменном уведомлении застройщику, который обязан исправить ситуацию.

Стоит отметить и тот факт, что без счетчиков на воду вводимое в эксплуатацию жилье не может быть принято государственной комиссией. А это значит, что сам факт приемки комиссией не позволит квартиры в доме реализовать и заселить.

Срок эксплуатации счетчиков на воду в квартирах

Прибор учета потребляемой жильцами воды является измерительным и с течением времени может становиться недостаточно точным. Это искажает фактические цифры, уменьшая или увеличивая их.

Для того, чтобы не допускать таких расхождений, введены правила и сроки проверки счетчиков на воду. Они составляют:

  • для холодной воды – 6 лет,
  • для горячей воды – 4 года.

Если проверка показала исправность измерительного инструмента, им можно продолжать пользоваться до следующей проверки, в ином случае следует заменить. Отметим, что средний срок эксплуатации счетчиков на воду составляет 12 лет.

Отслеживать окончание межпроверочного периода обязан сам собственник жилья и вовремя обращаться в специализированные организации, занимающиеся проверкой и выдачей соответствующего акта. Узнать срок окончания такого периода можно из акта установки счетчиков или предыдущего акта поверки. Не рекомендуем откладывать процедуру поверки на последние дни, а позаботиться об этом заранее.

Результат поверки счетчиков необходимо предоставлять в управляющую компанию в обязательном порядке. Если срок пройдет, а документы не поступят, то она имеет полное право начислять плату за воду, исходя из нормативов, применяемых к квартирам, где не установлены приборы учета.

Как проверяются счетчики на воду

Проверка может быть осуществлена двумя способами:

  1. Без снятия счетчика. Специалисты выезжают на место и производят тесты водомера. В итоге собственник получает на руки акт с указанием даты и результатов испытаний. Это удобно для жильцов – достаточно лишь предоставить беспрепятственный доступ к счетчику – и требует минимальных затрат времени.
  2. Со снятием счетчика. Представители фирмы демонтируют его, увозят в лабораторию и там производят измерения. Если обнаружится небольшая проблема в механизме, то они могут ее исправить и установить счетчик обратно. В случае, когда счетчик проверяется на месте, исправить ничего невозможно. Поэтому мастер может предложить снять его и отвезти в ремонт либо выдать акт с заключением о замене.

Самый простой способ, конечно, первый. Он не требует отключения стояка, чтобы снять прибор и дождаться обратной установки. По времени это может занимать от нескольких часов до нескольких дней. Чтобы не возникало вопросов к качеству проверки, сразу уточните у фирмы, имеет ли она соответствующие разрешения на этот вид деятельности.

Проверка является платной услугой. Стоимость проверки одного счетчика может составлять в пределах 1000 рублей.

: Обязательно ли ставить счётчики воды? Как обманывают при установке счетчика?

Установка счетчиков учета расходования воды подчиняются ряду правил и норм. Они практически одинаковые как для жителей многоквартирных домов, так и для частных жилых строений. Поэтому перечислим, какие должны быть соблюдены правила при установке приборов учета воды:

  1. Использовать необходимо только приборы, прошедшие сертификацию в России. К каждому должен прилагаться технический паспорт. Заводской номер, содержащийся в этом документе, должен соответствовать нанесенному на корпус счетчика. Показания на табло обнулять не нужно, поскольку они будут зафиксированы при опломбировке и станут отправной точкой отсчета расходования воды.
  2. В трубу до места установки счетчика должен быть врезан фильтр грубой очистки. Это необходимо, чтобы прибор прослужил дольше. В поступающей из водопровода воде могут содержаться плотные частицы, приводящие к быстрому износу водомера, точнее его механических деталей. Наличие фильтра приводит к снижению вероятности различных проблем и повышает точность работы прибора.
  3. Обязательно необходима опломбировка прибора учета, иначе его показания не будут считаться действительными. Пломбируют их в квартире представитель управляющей компании, а в частном доме – организации, осуществляющей водоснабжение. Стоимость услуги по закону — бесплатно.
  4. Следует соблюдать определенное расстояние, которое составляет не более 20 см от входа в трубопровод до счетчика. Это необходимое условие, чтобы хозяин не смог осуществить самостоятельную врезку до прибора учета.
  5. Устанавливать счетчик в частном доме нужно в помещении, в которое выведена труба из центрального трубопровода. Она должна проходить вдоль стены. При этом в помещении должна присутствовать температура воздуха не ниже 5 градусов. Если водопроводная магистраль находится в достаточно большом отдалении от дома, то потребуется установить прибор учета на улице. В этом случае строится специальный колодец, где он размещается. Пломбируется тогда не только сам счетчик, но и крышка, которой колодец закрывает. Сорвать пломбу на крышке разрешено только в случае аварии или пожара.Владелец жилого строения несет ответственность за состояние трубопровода от местонахождения прибора учета воды до самого дома.

: Что нужно знать при установке счетчика на воду

Источник: //nedexpert.ru/kvartira/zhkh/schetchiki-na-vodu-zakon-kogda-neobhodimo-stavit/

Нужна ли установка счетчиков воды в колодцах

На каких основаниях нас могут обязать перенести счетчик воды на улицу?

Федеральное законодательство об энергосбережении требует от ресурсоснабжающих организаций наладить достоверный учет энергоресурсов, в том числе – воды. По мнению законодателей и Минстроя, это должно привести к гармонизации отношений между потребителями и поставщиками коммунальных услуг, снижению коммерческих и технологических потерь.

Следует полностью пересмотреть существующие подходы к организации коммерческого учета потребляемых коммунальных ресурсов, выработать более работоспособную систему с учетом российского и международного опыта.

Михаил Мень, Министр строительства и ЖКХ РФ

Водоканалы в поисках путей к решению поставленной задачи нашли выход в установке приборов учета в контрольных колодцах, расположенных в местах врезки абонентов в магистральную сеть.

Это позволяет минимизировать утечки, возникающие между централизованным водопроводом и точками потребления воды, а также делает приборы учета доступными для контроля в любое время суток.

Однако решение, казавшееся столь совершенным, на деле влечет за собой технические осложнения и протесты абонентов.

Какие счетчики устанавливаются в колодцах

Для установки в колодцах предназначены не все счетчики воды, а только мокроходные. Это влагостойкие приборы учета, которые не нуждаются в дополнительной гидроизоляции. Их можно устанавливать даже на открытых участках водопровода. Однако при установке мокрохода в колодце необходимо учитывать ряд технических нюансов

  1. В техпаспорте прибора учета должно быть написано, что он допущен к эксплуатации в условиях низких температур. Большинство бытовых водомеров эксплуатируются в условиях от +5 до +50°С. Это значит, что их установка в колодце небезопасна, может искажать показания, а также привести к преждевременному выходу водомера из строя.
  2. Убедитесь, что колодец защищен от попадания влаги: грунтовых и дождевых вод. Если колодец затапливается, это осложнит съем показаний.
  3. Пломбируйте счетчик не металлическим тросом, а пломбировочной леской. Повышенная влажность вызывает коррозию и нарушает целостности троса.

Может ли водоканал заставить установить счетчик в колодце

Действующее законодательство напрямую не запрещает водоканалам устанавливать приборы учета в колодцах. Согласно пунктом 7.7.

Правил предоставления услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 № 307, потребители обязаны оплачивать потребление воды на основании показаний водомеров, установленных на границе сетей потребителей с системами централизованного водоснабжения. Если в договоре водоснабжения установлено, что граница балансовой принадлежности проходит по колодцу, водоканал имеет право установить счетчик в колодце.

Однако на монтаж приборов учета воды распространяются требования пункта 11.5 СНиП 02.04.

01-85 «Внутренний водопровод и канализация», согласно которому водомеры должны устанавливаться в месте, удобном для снятия показаний и обслуживания приборов учета, в освещенном помещении с температурой внутреннего воздуха не менее +5 °С. На обязательность этого требования указывает письмо Минрегиона России от 08 сентября 2010 № 8235-14/ИБ-05.

Если подходить к данной норме формально, то колодец является местом удобным для снятия показаний и обслуживания водомера. Именно поэтому водоснабжающие организации требуют от потребителей выносить приборы учета за границы балансовой принадлежности.

Но они упускают из вида вторую составляющую данных требований: водомер должен устанавливаться в помещении с естественным или искусственным освещением и температурой воздуха ≥ 5 градусов выше нуля.

Колодец, даже самый современный, оснащенный системой вентиляции воздуха и светодиодного освещения является сооружением, а не помещением, и, таким образом, требования водоканала об установке водомерного узла в колодцах противоречит положениям СНиП 02.04.01-85.

Установка счетчика воды в колодце и судебная практика

На этом основании Арбитражный суд Ставропольского края отклонил исковые требования МУП «Горводоканал» г. Лермонтова к жильцам многоквартирного жилого дома, которые отказались переносить общедомовой счетчик воды из водомерного узла, расположенного в подвале дома, в уличный колодец.

Предприятие пыталась обосновать законность своих требований, сославшись на пункт 5 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении…», который обязывает собственников жилья установить и ввести в эксплуатацию приборы учета воды на границе балансовой принадлежности.

Можно ли требовать установку водомера в колодце на улице

Согласно пункту 7 Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. № 83, подключение к магистральному водопроводу допускается в пределах границ земельного участка потребителя. Только в этом случае можно требовать установку прибора учета воды в уличном колодце.

Плюсы установки счетчиков в колодцах

Несмотря на то, что требования об установке водомеров в уличном колодце неправомерны, многие водоснабжающие организации применяют их в практике взаимодействия с потребителями. Свои требования они объясняют возможностью рассчитываться по фактическим показаниям приборов учета, а не по нормативу. Для самих водоканалов видится больше плюсов от установки счетчиков в колодцах:

  • возможность снятия показаний в любое удобное время без согласования с потребителем;
  • снижение коммерческих потерь, вызванных несанкционированным забором ресурса;
  • снятие с себя ответственности за технологические потери, возникающие от места врезки в магистральную сеть до границ балансовой принадлежности потребителя.

Какие счетчики лучше установить в колодце

Единственное современное решение, которое учитывает условия работы в колодцах и люках — счетчики-мокроходы с импульсным выходом. Импульсный выход позволяет подключать внешние модемы, которые по радиоканалу будут передавать информацию о расходе воды. Не будет необходимости спускаться в колодец или подвал потребителя.

Автоматизация показаний счетчиков воды в колодцах

Самыми распространенными каналами связи для беспроводных модемов являются протоколы GPRS и GSM. Но эти стандарты связи не гарантируют точность и устойчивость сигнала при прохождении через металлические люки и армированные железобетонные стенки колодцев. Проблема хорошо известна, если попробовать позвонить со смартфона из подвала — связь «не ловит». То же самое с модемами на GSM/GPRS.

Модемы, работающие по протоколам ZigBee, M-Bus, Z-Wave более надежны в этом плане, но имеют слишком маленький радиус действия – до 50 м. Это влечет за собой необходимость установки дополнительных ретрансляторов или концентраторов и увеличивает капитальные затраты на внедрение автоматизированной системы учета воды.

Наиболее продвинутым, энергоэффективным вариантом будет LPWAN-технология, которая «берет» из подвалов и колодцев и шлет показания раз в сутки.

Мы предлагаем перейти от простой системы учета потребления воды на автоматизированную. Это позволит обрабатывать данные в режиме реального времени. А сейчас в России даже при наличии приборов учета нет возможности оперативно собирать данные об энергопотреблении.

Михаил Мень, Министр строительства и ЖКХ РФ

Мы помогаем водоканалам/ресурсоснабжающим организациям внедрить современный учет потребления воды. Преимущества автоматизированного сбора показаний приборов учета на основе технологии «СТРИЖ»:

  • поможет сократить время и ресурсы на их обработку показаний;
  • влагозащищенные модемы, которые работают от одной батареи 10 лет;
  • все показания доступны онлайн с любого компьютера;
  • возможность добавления новых устройств: одной базовой станции хватит на 2 000 000 приборов учета.

Система «СТРИЖ» использует технологию LPWAN с радиусом действия 10 км, без концентраторов и ретрансляторов.

Автоматизация учета воды для водоканалов

УЗНАТЬ ПОДРОБНЕЕ

В продолжение статьи:

ОДН с июня 2017: введение нормативов на потребление

Жителям МКД разрешат подавать в суд на плохое ведение ЖКХ

 Точку в истории высокого ОДН поставят счетчики воды с удаленной передачей показаний

Источник: //uchet-jkh.ru/publikacii/ustanovka-v-kolodets.html

От хозяина частного дома требуют перенести счетчик воды в уличный колодец: как реагировать?

На каких основаниях нас могут обязать перенести счетчик воды на улицу?

28.11.2018

Вода / Счетчики холодной и горячей воды

Ситуация: частный дом, водоснабжение – от проходящего по улице водопровода, в доме установлен счетчик воды, плата за водоснабжение осуществляется исходя из его показаний. И вот у счетчика истекает срок поверки. Собственник ее проводит (как вариант – ставит новый счетчик), подает водоснабжающей организации заявку на ввод прибора учета в эксплуатацию. И получает отказ!

Причина? Поставщик воды требует перенести счетчик из дома в водопроводный колодец за пределами участка. Установить счетчика максимально близко к врезке в магистральный водопровод. Насколько законны эти требования и можно ли их оспорить в суде?

Суд о требовании вынести счетчик воды в уличный колодец: решение против потребителя

Рассмотрим одно из типичных дел. Оно было рассмотрено в январе 2018 года в Кущевском районном суде Краснодарского края.

Собственник частного дома, подключенного к системе центрального водоснабжения, узнав, что у его счетчика истек срок поверки, обратился в местную водоснабжающую организации.

Представитель водоканала произвел осмотр прибора учета и составил акт, в котором подтвердил, что межповерочный интервал счетчика истек, что прибор учета нуждается в поверке (или замене).

Собственнику было выдано предписание произвести замену и установку счетчика с соответствии с техническим условиями. А при их (технических условий) отсутствии – обратиться в водоканал и получить их.

Поскольку никаких документов у хозяина участка не было, то он действительно обратился в водоканал. Ему предложили подписать договор на водоснабжение, а так же акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон. После чего выдали технические условия (ТУ) на установку счетчика.

В них было указано, что прибор учета должен стоять на границе разграничения ответственности, а именно – в месте подключения к центральному водопроводу трубы к частному дому.

Собственник, впрочем, требования водоканал проигнорировал. Счетчик воды хозяин дома оставил там же, где он стоял до этого – внутри жилого дома. А затем вызвал представителей водоканал для того, чтобы те поставили пломбу и ввели счетчик в эксплуатацию. Коммунальщики пломбировать прибор учета отказались. Причина – невыполнение выданных ранее технических условий на установку прибора учета.

Собственник дома попытался понудить водоканал опломбировать прибор учета в судебном порядке. Однако Кущевский районный суд в иске отказал. Аргументация вынесенного решения свелась к следующему:

— есть только что подписанный договор водоснабжения

— к нему приложен акт разграничения ответственности и балансовой принадлежности

— и есть ТУ на установку счетчика, выданные после подписания договора, где прописано, что он должен стоять в уличном смотровом колодце

Какие тут могут быть вопросы? Водоканал, посчитал суд, прав в своих требованиях.

Полностью решение доступно на сайте Кущевского районного суда.

Вынести счетчик в уличный колодец: общая ситуация

Судебное решение, конечно же, не описывает всех перипетий конфликта. Это сухой и очень формальный документ. Но можно предположить, что собственнику в ходе первого визита сотрудники водоканала объявили — пломбировать счетчик они будут лишь в случае, если хозяин подпишет новый договор водоснабжения со всеми прилагающими к нему актами, определяющим границы ответственности.

Ну, хорошо, раз договор нужен, значит надо подписать. Человек пришел, подписал договор и акт разграничения. После этого его отправляют в техническую дирекцию. И там выдают ТУ. А в них написано – счетчик, будьте добры, поставьте в колодце.

Естественно, выносить счетчик на улицу и ставить его в общий колодец никто по доброй воле не будет. Начать с того, что снять (т.е. украсть) его там может любой желающий.

И кончая тем, что лазить в этот колодец, чтобы снять показания счетчика, придется каждый месяц. Не говоря уже о том, что колодец может периодически затапливать, там будет высокая влажность.

Значит, придется покупать прибора учета, адаптированный для этих условий. И стоит он будет дороже.

Ну а если посмотреть на ситуацию со стороны водоканала? Тут, конечно, одни плюсы.

Прежде всего, коммунальщики, таким образом, защищают себя от несанкционированных врезок, которые могут быть сделаны в отвод от трубы, когда он уже идет по участку «абонента». Чего уж греха таить, такие случаи отнюдь не редкость.

Но даже если и нет злого умысла, то вполне возможны утечки в трубе между врезкой в центральный трубопровод и выводом в частном доме, по причине коррозии, например.

В общем, водоканалам удобно – счетчики в колодцах снижают уровень потерь, а, значит, убытки коммунальщиков. Сэкономленные таким образом деньги можно направить на ремонты «главной» трубы, насосных станций, зарплаты сотрудникам и проч.

В своих требованиях водоканалы опираются на норму Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении» (№ 416-ФЗ от 07.12.2011). А именно на ст.20 ч.5 этого закона.

В нем говорится:

«Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом закона „О водоснабжении и водоотведении“ (№ 416-ФЗ от 07.12.2011). А именно на ст. 20 ч., организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций»

Границей разграничения в таком случае признается место врезки отвода дома к трубе центрального водопровода. Там и требуют поставить счетчик. Подробное обоснование этого требования со ссылками на нормативны документы можно почитать, например, на сайте Ставропольводоканала. У других водоканалов позиция схожая.

Этот подход, к сожалению для абонентов, в большинстве случае разделяется судами.

Однако, есть и случаи, когда собственникам частных домов удалось отбиться от претензий водоканалов.

Дело в том, что, как и во многих других ситуациях, связанных с жилищно-коммунальной сферой, действующее законодательство достаточно противоречиво. Соответственно, в некоторых случаях собственникам частных домов, удается отбиться от требований водоканала, ссылаясь на эти и еще ряд других норм. Рассмотрим одно из таких дел.

Суд поддержал хозяйку частного дома, отказавшуюся вносить счетчик в колодец

Дело, о котором идет речь, было рассмотрено в сентябре 2018 году Цимлянским районным судом Ростовской области. Обстоятельства вполне типичны: собственница земельного участка и дома на нем обратилась с заявкой в местный водоканал, чтобы поставить пломбы на новых счетчиках (один в доме, другой – на полив огорода), установленных в связи с истечением срока поверки старых.

Водоканал пломбировать приборы учета отказался, сославшись на то, что собственница установила их без выполнения технических условий.

В ходе дальнейшего «общения» коммунальщики в письменном виде сформулировали требование установить прибор учета воды на границе разграничения ответственности и балансовой принадлежности. Т.е.

– в уличном смотровом колодце, там, где к центральному водопроводу присоединяется отвод к частном дому.

Собственница участка на требования коммунальщиков не согласилась. После нескольких месяцев переписки с водоканалом она обратилась в управление Роспотребнадзора по Ростовской области. А, получив от него поддержку, в районный суд с заявлением, которым потребовала обязать водоканал опломбировать новые счетчики.

Решение в итоге было принято в пользу хозяйки дома. Тезисы, которые были указаны в судебном решении, таковы:

— договор на оказание услуги водоснабжения относится к числу тех, что вступают в действие по факту начала оказания услуг.

Таким образом, фактически собственница частного дома уже имела договорные отношения с поставщиком услуги водоснабжения. В рамках этих отношений было фактически согласовано и место расположения счетчиков.

Ведь они были раньше опломбированы, их показания принимались для расчета потребления.

— действующее законодательство (ст.20 ч.5 416-ФЗ от 07.12.2011 «О водоснабжении и водоотведении», а так же п.4 «Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод») предполагает установку приборов учета на границе балансовой принадлежности в том случае, если иное не определено действующими договорами.

Этой оговорки водоканалы предпочитают не замечать, однако из нее вытекает, что счетчик может стоять и в другом месте, а не только в точке подключения к трубе центрального водопровода. И уж тем более нигде не говорится об «императивном требовании» ставить счетчик в смотровом колодце. Так что переносить счетчики из места, фактически согласованного до этого обеими сторонами, нужды нет.

Абонент мог сделать это лишь в добровольном порядке. Но он отказался.

— суд так же привел требования действующего законодательства к помещению, в котором размещаются приборы учета воды. В частности, это помещение должно иметь естественное или искусственное освещение, быть защищено от доступа посторонних лиц.

Помещение так же должно быть утеплено и зимой температура в нем не должна опускаться ниже +5С. Уличный смотровой колодец большинству из этих требований не удовлетворяет, пришел к выводу суд. (Требования, о которых идет речь, сформулированы в п. 11.5. СНиП 2.04.

01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», а так же п. 5.8.5 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»).

В итоге суд постановил, что отказ в пломбировке счетчика воды и требования перенести его в уличный колодец являются незаконными. От водоканала потребовали произвести перерасчет платы за водоснабжение с момент подачи собственником заявки на опломбирование. Излишне начисленные средства (водоканал потребовал от собственника платить по нормативу) суд постановил вернуть.

Полностью текст решения можно посмотреть на сайте Цимлянского районного суда.

Все-таки, как реагировать на требование вынести счетчик воды в уличный колодец?

Какой вывод можно сделать? C одной стороны, решение одного из районных судов, конечно же, не может быть основанием для глобальных обобщений. И не исключено, что суд следующей инстанции решение пересмотрит.

Тем не менее, совет может быть такой: не стоит подписывать договор водоснабжения и акты разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности по первому требованию водоканала. Следующим шагом будет требование подписать ТУ, согласно которым счетчик должен быть установлен на границе разграничения.

На этом этапе, еще до подписания договора, стоит остановиться, проанализировать ситуации, свои возможные действия и их последствия.

Прежде всего, необходимо помнить, что фактические договорные отношения с водоканалом уже есть. И изменить существенные условия этих договорных отношений можно лишь по доброй воле обеих сторон. Если потребитель счетчик выносить на улицу не хочет, он имеет право на это.

Естественно, такая позиция вызовет противодействие водоканала. Дело, скорее всего, дойдет до суда. Собственнику частного дома в таком случае придется понести расходы на юриста, который займется защитой его интересов.

Какова цена вопроса? В случае с делом, выигранном в Цимлянском районном суде расходы на представителя составили 25 000 рублей. И есть большая вероятность, что эти деньги будут потрачены зря.

В очень многих случаях суды, как уже говорилось выше, принимают сторону водоканала.

Стоит ли оно того, или проще все-таки поставить счетчик в колодце? Это решение собственнику дома придется принять самостоятельно.

Источник: //energovopros.ru/issledovania/2379/2415/50607/

Можно ли не ставить водосчетчики в квартире

На каких основаниях нас могут обязать перенести счетчик воды на улицу?

Вопрос об установке счетчиков у многих не решен до сих пор. Хотя рекомендация устанавливать приборы учета воды действует уже несколько лет. Многие не видят в них выгоды, некоторые элементарно не знакомы с процедурой, которая кажется им слишком мудреной.

Если не установить счетчики воды, штрафов не будет. Но деньги вы все-таки потеряете.

Обязательно ли ставить счетчики на воду, описано в №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», который был принят 23.12.2009 года. Он четко разъясняет, что от счетчиков можно отказаться, и никаких штрафов за их отсутствие законом не предусмотрено.

Однако те, кто не ставит приборы учета, платят за воду с повышающим коэффициентом. (Постановление Правительства Российской Федерации от 29.06.2016 года №603). В 2019 году этот коэффициент повышения равен 1,5.

Потребители, которые не поставили водосчетчик, платят по формуле:

Оплата = (количество людей, проживающих в квартире) Х (норматив потребления (в кубических литрах) Х (стоимость кубического литра) Х 1,5.

От повышающего коэффициента освобождают тех, кто доказал, что в его квартире или доме нет технической возможности установить водосчетчик.

Для тех, кто платит по счетчикам, формула следующая:

Оплата = (количество воды по счетчикам (в кубических литрах) Х (стоимость кубического литра)

Итак, совсем необязательно устанавливать счетчики в 2019-2020 году. Однако счет за водоснабжение, скорее всего, будет довольно большим.

Надо еще учитывать, что управляющие компании (далее УК) напрямую заинтересованы в монтировании приборов учета воды. УК несет ответственность за исполнение закона домах и квартирах, находящихся в их юрисдикции. Поэтому назойливые звонки от них вам обеспечены.

Чтобы решить,ставить или нет счетчик на воду, необходимо посчитать сумму, затраченную на приобретение водомеров, на монтаж и за ежемесячную оплату. Затем сравнить с суммой оплаты, которая ожидает собственника в 2020 году.

Выгодна ли установка приборов учета воды

Стоит ли устанавливать водомеры и выгодно ли это? Вот основной вопрос у тех, кто колеблется. Некоторые даже рассматривают возможность убрать счетчики, если они уже были установлены.

Чаще всего счетчики воды выгодны и помогают сэкономить. Докажем на цифрах.

Оплата воды в квартире производится по следующей схеме: норматив потребления воды перемножается на количество людей, прописанных в жилом помещении, затем умножается на коэффициент 1,5.

В России среднее значение тарифа на холодную воду составляет 39 руб/кубометр (в каждом регионе свой тариф, это усредненная цена), средний ежемесячный расход по счетчику 4 м3, если прописан один человек. Согласно нормативному расходу за 2019 год, этот показатель равен 7,8 м3 в месяц.

Приведем пример с ситуацией, когда в жилом помещении официально прописан один человек:

39*4 = 156 рублей в месяц со счетчиков

39*7,8*1,5 = 456,3 рубля в месяц без счетчика

Итого расходы за год: со счетчиком: 1872 руб., без счетчика: 5475,6 руб.

Сам прибор стоит порядка 600-800 рублей. Поставить его обойдется в 2-3 тысячи рублей.

Таким образом, уже за год вы сможете «отбить» расходы на приобретение и монтаж водомеров.Интересный факт: когда в доме есть приборы учета, это способствует рациональному потреблению.

Экономия зависит от количества людей, прописанных в жилом помещении. Например, в случае, когда прописано 4 человека, экономия составит около 500 рублей ежемесячно.

Кому их можно не ставить

Иногда можно не устанавливать счетчики на воду на вполне законных основаниях. Есть целый перечень случаев, когда вмонтировать водомерный прибор в квартиру не представляется возможным по ряду технических причин, следовательно, его установка не обязательна.

  • Дом, в котором находится жилое помещение, имеет аварийный статус;
  • Вмешательство в трубопроводную систему может повлечь за собой необратимые последствия в виде нарушения целостности конструкции. В частности, старый, ветхий трубопровод;
  • Иногда из-за конструкции труб не представляется возможным корректная постановка приборов:

Тогда можно не ставить водосчетчик, и повышающего коэффицента в расчете суммы оплаты не будет.

Чтобы документально подтвердить это, необходимо пригласить сотрудника управляющей компании, чтобы тот официально засвидетельствовал факт невозможности установки водомера и выдал соответствующее письменное заключение. Оно является официальным документальным основанием, чтобы отказаться от счетчиков на воду.

Умные водосчетчики станут обязательными

Внедрение«умных»счетчиков воды стало обязательным с 1 июля 2019 года. Мера коснется прежде всего новостроек и жилых строений после капитального ремонта. Предлагается монтировать новые приборы взамен старых, которые вышли из строя или у которых закончился срок эксплуатации.

К концу 2019 года планируется начать широкое внедрение смарт-приборов учета.

«Умные» автоматические водомеры нужны для того, чтобы управляющие компании получали достоверные данные, а система начисления платежей была более прозрачной и удобной для жильцов. Не надо ежемесячно переписывать и передавать данные. Все будет происходить в автоматическом режиме и в режиме реального времени.

Таким образом планируется свести на нет риск неучтенного потребления ресурса. Связано это с подкручиванием показателей, установкой магнитов на водосчетчики. «Умные» приборы сделают эту процедуру невозможной, так как любые махинации будут моментально зафиксированы.

У многих возникнет закономерный вопрос: а за чей счет будет производиться установка этого автоматического оборудования? Пока ясности нет. Единственное что известно, это то, что установка будет проводиться не за счет собственников жилого помещения.

Установку прибора учета воды должны осуществлять застройщики жилья и УК. При этом Федерального закон 188-ФЗ и статьи 166 ч.2 Жилищного кодекса Российской Федерации гласят, что если у УК недостаточно средств для установки умных счетчиков, то их можно взять из средств на капитальный ремонт.

Полезная статья? Оцените и поделитесь с друзьями! 

Источник: //oschetchike.ru/vody/esli-ne-ustanovit

Юрист Михеев